О взрывателях немецких

[Sandy1942]

ТЕМА ВОССТАНОВЛЕНА

Автор: Ironclaw

В общем - так же вывалю что я там наоткрывал.

Понятия:

ZSK 244 / ZSK 121 / ZSK 454 - Zünderschaltkasten - пульт управления взрывателями в самолете

Термины ZSK:
mV – Mit Verzogerungszünder (with delay action fuze) - c задержкой
oV – ohne Verzogerung (without delay fuze) - без задержки

ZSK244 имеет так же два положения глобальных - Sturz (240V) и Wagerecht(150V). Это влияет на скорость взведения бомбы. Нужно почему? При пикировании скорость падения бомбы до земли очень маленькая, посему и взвод её нам нужен быстрый. НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В БРЕЮЩЕМ ПОЛЕТЕ 240V, т.к. есть риски некорректного срабатывания взрывателя, и он вместо вываливания в защищенный режим (Vz), может подорвать в режиме mV, что приведет к поломке самолета.

Типы срабатывания взрывателя (тип взрыва, тип взрывателя?):
mV – Mit Verzogerungszünder (with delay action fuze) - c задержкой
Vz - Versungszundung - safety fuzing - безопасный (длинная задержка) (автомат?)
oV – ohne Verzogerung (without delay fuze) - без задержки

Распространенные взрыватели:

Type (5) - El. A. Z. C50 (5)

mV = 0,08c задержка = взвод ?
oV = мгновенно = взвод ?

Type (15) - El. A. Z. C50 (15)
Положение стакана взрывателя - нормальное

Vz = 8c задержка = взвод 1,5с - 3с при 150V = 0,9с - 1,6с при 240V
mV = 0,05 задержка = взвод 8.5-13.0c [/size] при 150V = 3,7с - 5,6с при 240V
oV = мгновенно = взвод 7,5с - 11,8 при 150V = 3,7c - 5,6c при 240V

Type (25) - El. A. Z. C50 (25)
Положение винта на взрывателе I

Vz = 14c задержка = взвод 0,8с - 1,3с при 150V = 0,4с - 0,8с при 240V
mV = 0,08 задержка = взвод 10с - 15,3с при 150V = 6,8с - 10,2с при 240V
oV = мгновенно = взвод 10с - 15,5с при 150V = 5,5с - 8,5с при 240V

Type (25) - El. A. Z. C50 (25)A
Положение винта на взрывателе I

Vz = 14c задержка = взвод 0,8с - 1,3с при 150V = 0,4с - 0,8с при 240V
mV = 0,08 задержка = взвод 10с - 15,3с при 150V = 6,8с - 10,2с при 240V
oV = мгновенно = взвод 3с - 7с при 150V = 1,9с - 3,5с при 240V

Type (25) - El. A. Z. C50 (25)B
Положение винта на взрываетеле I

Vz = 14c задержка = взвод 0,8с - 1,7с при 150V = 0,4с - 0,7с при 240V
mV = 0,08 задержка = взвод 5,6с - 10,3с при 150V = 1,9с - 3,6с при 240V
oV = мгновенно = взвод 3с - 7с при 150V = 1,9с - 3,5с при 240V

Таблица - https://docs.google.com/spreadsheets...=2&pli=1#gid=0

Ниже схема для наглядного понимания работы. На примере ZSK244 при ElAZ(15) в нормальном положении, секунды взведения переведены в высоту для детей. Помните, что в зависимости от скорости самолета и положения бомбы, высота может изменятся.

wfoec62uSr0.jpg

Комментарии:

Задатчики ZSK244:

• оV - это мгновенный взрыв, который подорвет бомбу сразу при касании. В зависимости какой мы выберем oV, пикирования или горизонта, будет зависеть время зарядки бомбы после её ухода с пилона или держателя. Следует понимать, что при сбросе в режиме горизонта, бомба успеет зарядится только если пролетит 240 метров, что дает нам определенный шанс не быть быть убитым собственной бомбой, ведь она взорвется мгновенно.
В случае, если мы пикируем с углом более 30гр и скоростью выше 470кмч, установщик ZSK следует ставить на 240V, тогда бомба зарядится много быстрее, и будет способна мгновенно взорваться уже чуть ли не пролетев 40 метров (3 секунды). Ведь при сбросе с пикирования бомба уже имеет начальную скорость, и она достигает земли очень быстро, именно поэтому нам при пикировании и нужен этот режим, ведь при 150V она при пикировании просто не успевает взвестись. Однако, когда мы ставим установщик на 240V, мы должны в уме держать безопасную высоту сброса бомбы! Иначе, мы просто напросто можем себя убить!

• mV - это взрыв с задержкой, так же этот режим имеет в себе защиту, которая срабатывает в случает, если бомба пролетает малое количество времени.. Таким образом, сбрасывая бомбу в режиме mV, мы своего рода страхуем себя. Ведь, если к примеру в режиме горизонтального сброса, мы ошиблись с высотой, и сбросили бомбу с высоты ниже 240, то она автоматом переходит в режим Vz, подрываясь лишь спустя 8 секунд после касания, таким образом обезопасив нас. В общем режим mV в 150V позволяет кидать бомбы в нервной обстановке, когда мы не успеваем понять высоту сброса. Так же с бреющего полета мы кидаем в данном режиме - ведь бомба взводится очень низко, и сразу же переходит на 8 секундную задержку.
Для режима 240V все точно так же как и писалось выше - используется при пикировании более 30гр и скорости выше 470, для того что бы бомба успела взвестись, т.к. достигнет при пикировании она земли много быстрее. Нельзя 240V так же использовать при бреющем полете, т.к. как вы все видите из рисунка, при 240V она взорвется в режиме mV уже спустя 42 метра полета, что нас наверняка убьет.

Vz - тип задержки, на который переходит бомба в режиме mV, в случае если она достигает земли слишком быстро. Своего рода защита.

Наглядное видео


Ссылка на реальную таблицу - адаптированная, с вариантами положения взрывателя

КАК ЭТО РАБОТАЕТ В БОБЕ - https://docs.google.com/spreadsheets...=2&pli=1#gid=0

Оставшиеся вопросы:

• Принцип работы ZSK 121, что был на хенкеле?
• ZSK244 на He-111, стоявший с H6, вроде бы имел только 150V. Что было если выставить на 240?
• Возможные мои ошибки в понимании?
• Что происходит в бомбой если она вываливается в режим Blind (не срабатывание) ? Возможна детонация при толчке?
• Вращение стакана на ELAz(15) - написано по американской TM9. Упоминаний об этом в немекцом описалове к нему - нет.

Анализ предложений Flugbear:

Я веду речь лишь о бомбовых «Эмилях» и ZSK-244

Вопрос интересный. Но оказалось что все унифицировано, и остается лишь нюанс с He-111, где ZSK244 работал только в 150V, а ZSK121 на нем работал пока точно не ясно как.

«Низковысотная атака только с установкой ZSK "Горизонтальный полёт" и "mV"» – чтобы гарантированно исключить все другие варианты, воизбежание поражения самолёта собственными осколками…

Нет. Если по ошибки бреющий полет устроить на 240V, там время взведения может быть минимум 1,9 (на mV для ELAz(25)В, а это уже около 20 метров. Ты думаешь что оно уйдет в Vz, а оно бабахнет под тобой. По документам там вообще до 30гр в 150V велят.

Если пилоту нужен был режим mV – что мешало ему переключиться на положение «Sturz–>mV»

240V или 150V никак не влиял на исключения чего либо из логики работы. Только на время взведения. По описаниям взрываетелей, там при всех вольтажах остаются все режимы. Принудительное исключения - винт на взрывателе перед вылетом.
Искал исключения, но документы говорят об обратном.

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

Ибо если не хватит времени для взведения режима oV, то его тем более не хватит для взведения режима mV (0,08 сек.), т.к. его (mV) время гарантированного взведения ещё больше ≈ 10,4…11,7 сек. для взрывателей ElAZ (25)B/C…

Проверял. Тоже думал - могло ли быть такое. То, что сейчас вижу на данном временном этапе - то что oV нигде не идет в привязке в Vz. Т.е. либо mV через Vz, либо просто oV. Либо mV через oV при повороте банки на Z15.

Т.е. везде только:

mV - mV
mV - Vz
oV - oV

Но нет нигде:

mV - mV
mV - Vz
oV - oV
oV - Vz

[Sandy1942]

Автор: Flugber.

... везде только:

mV - mV

…
Непонятно… Ты же пишешь, что только mV («mV – mV») нету:

... либо mV через Vz... Либо mV через oV при повороте банки на Z15.

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

Непонятно… Ты же пишешь, что только mV («mV – mV») нету:

... либо mV через Vz... Либо mV через oV при повороте банки на Z15.

Поначалу, если не трогать сам взрыватель, и все оставить как есть, то логика его работы такая:

oV-oV
mV-mV
mV-Vz

Если повернуть банку на ElAZ(15) на 180, то:

oV-mV(1 сек)
mV-mV
mV-Vz

Если повернуть винт на ElAZ(25) то:

oV-oV
mV-Vz

То что писал я там, что везде только.. имелось ввиду стандартные установки. Установки 2 они опциональны, к пониманию принципе особого отношения не имеющие и лишь отвлекающие ваш разум. Однако, в бзб, они будто бы есть на (25).

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

Как это работает в бобе.

В общем и целом в бобе все работает почти так же, как и по документации ко взрывателям, за тем лишь исключением, что сам ZSK у нас всегда стоит в режиме mV на 150V, и если включить короткую задержку то mV на 240V.

Почему я думаю что ZSK, даже на тех самолетах, на которых его нет визуально, стоит в режиме mV?
a) проверяя мы видим срабатывание без задержки только после такого времени взведения, который присущ mV режиму. Если бы был глюк отображения, а внутри в мозгах игры на самом деле был бы oV, то он бы взрывался мгновенно много ранее
б) согласно тем документам что есть, в режим Vz вываливается только из mV. Т.к. у нас в игре взрыватель вываливается в Vz, значит ZSK точно стоит в mV.

Конкретные взрыватели:

Таблица как оно работает в бобе - https://docs.google.com/spreadsheets...=2&pli=1#gid=0

Для всех взрывателей нельзя было перед вылетом настраивать какой либо ползунок (кроме особых случаев, изменяющих логику работы). То, что настраивается в бобе перед вылетом - есть наверное некий костыль, позволяющий так же использовать бомбы с задержкой при убранном пункте реалистичных бомб в настройках сложности.

ElAZ(5)
В реальности работал только в режимах mV и oV. Про 240V режим ничего не известно.
В игре:
- имеем непонятное выставление ползунка перед вылетом
- в режиме 240V если кинуть её выше ~ 200м (6c взведения), то бомба взрывается в режиме Vz, которого на данном взрывателе не было

ElAZ(15)
В реальности работал на всех вольтажа согласно обычной логике. Максимальная опция - перед вылетом поворот взрывателя на 180. В игре ползунок на нем - так же костыль.
В игре:
- имеем непонятное выставление ползунка перед вылетом
- в режиме mV 240V всегда срабатывает как Vz (т.е. с задержкой в 8с), тогда как в таком режиме должен срабатывать только если время полета (взвода) менее 8с.

ElAZ(25)
В реальности работал на всех вольтажа согласно обычной логике. Максимальная опция - перед вылетом поворот винта на взрывателе в положение II. В игре ползунок на нем, если выставить на 14с, как раз будет похож на то, будто мы повернули винт в положение II. Таким образом mV ВСЕГДА срабатывает как Vz (задержка взрыва 14с). На 240V в игре имеются глюки на нем.
В игре:
- в режиме mV 240V если время полета более 5с, то срабатывает как Vz с непонятной задержкой 8с! Откуда она тут взялась не понятно.


Надо ли чего менять?

Думаю, можно попробовать. Т.к. сейчас есть определенная проблема того, что бомбы всегда летят в режиме mV, отчего крупные бомбы успевают уйти в грунт, и очень сильно теряют в своей эффективности. Как запихнуть в логику игры еще режим oV - не ясно.
Возможно - на немецких самолетах делать кнопку взведения 3х позиционной (выкл-oV-mV), а кнопку короткой задержки двух позиционной (150V-240V). То, что в мозгах игры заложен мгновенный взрыв - это без вопросов. Если отключить в сложности реалистичные бомбы, то вы увидите их мгновенный подрыв, при том осколочная картина будет много лучшей.

[Sandy1942]

автор: zashedsij na a

для всех взрывателей нельзя было перед вылетом настраивать какой либо ползунок (кроме особых случаев, изменяющих логику работы). то, что настраивается в бобе перед вылетом - есть наверное некий костыль, позволяющий так же использовать бомбы с задержкой при убранном пункте реалистичных бомб в настройках сложности.

при отключенном реализме бомбы просто взрываются при ударе о поверхность без задержек и взведений.

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

При отключенном реализме бомбы просто взрываются при ударе о поверхность без задержек и взведений.

Даже если в аркадном режиме выставить задержку перед вылетом? Надо проверить.

[Sandy1942]

Автор: Flugber.

…
ElAZ(5)
В реальности работал только в режимах mV и oV. Про 240V режим ничего не известно.
В игре:
- имеем непонятное выставление ползунка перед вылетом
- в режиме 240V если кинуть её выше ~ 200м (6c взведения), то бомба взрывается в режиме Vz, которого на данном взрывателе не было

ElAZ(15)
В реальности работал на всех вольтажа согласно обычной логике. Максимальная опция - перед вылетом поворот взрывателя на 180. В игре ползунок на нем - так же костыль.
В игре:
- имеем непонятное выставление ползунка перед вылетом
- в режиме mV 240V всегда срабатывает как Vz (т.е. с задержкой в 8с), тогда как в таком режиме должен срабатывать только если время полета (взвода) менее 8с.

ElAZ(25)
В реальности работал на всех вольтажа согласно обычной логике. Максимальная опция - перед вылетом поворот винта на взрывателе в положение II. В игре ползунок на нем, если выставить на 14с, как раз будет похож на то, будто мы повернули винт в положение II. Таким образом mV ВСЕГДА срабатывает как Vz (задержка взрыва 14с). На 240V в игре имеются глюки на нем.
В игре:
- в режиме mV 240V если время полета более 5с, то срабатывает как Vz с непонятной задержкой 8с! Откуда она тут взялась не понятно.

…
Ironclaw, я уже писАл тебе, как я понял работу взрывателей в БоБе… но ты видимо или не прочитал, или недопонял…

Ещё раз напишу её принципы:
Короче, здесь мы имеем один большой «костыль»…

1) Ползунок в «Настройках» взрывателей – этим мы выставляем установку взрывателя по-умолчанию, которая будет устанавливаться в полёте, как только мы включим взведение бомб…
Галетник на ZSK-244 при этом ВСЕГДА будет устанавливаться в положение «Wagerecht–>mV» (150V), вне зависимости от того, какой тип взрывателя ты первоначально выставил ползунком:

oV (0 с) или mV (0,08 с) – для C50(5);
oV (0 с), mV (0,05 с) или Vz (8 c) – для C50(15);
oV (0 с), mV (0,08 с) или Vz (14 c) – для C50(25).


Именно в этом режиме, который ты выставил ползунком {и который на игровом ZSK-244 стоит ВСЕГДА на положении «Wagerecht–>mV» (150V)} – бомба и будет ВСЕГДА (если конечно позволят параметры сброса) взрываться в игре!.. Вне зависимости от того, можно ли было включить во время полёта данный режим в реале, или нет… а также вне зависимости от того, как данный режим включался на реальном ZSK-244…

2) На ВСЕХ взрывателях в игре, при переключении ZSK-244 в положение «Sturz–>mV» (240V) {на экране при этом появляется надпись: «Бомбы - Малая задержка: Вкл.»} – ВСЕГДА включается общий для всех взрывателей режим Vz с взведением чуть более 5 с, и задержкой 8 с, т.е. примерно с теми параметрами, которые у тебя можно увидеть вот здесь в таблице:
ElAZ-C50-5_Vz.png
Вне зависимости от того, был ли доступен данный режим для данного конкретного типа взрывателя в реале, или нет…

3) Взрыватель C50(15) – для него ВСЕГДА действует ещё один «персональный» автоматический режим Vz с взведением около 3 с, и задержкой 8 с (обрати внимание в «Настройках» на надпись: «С автоматической пикировочной задержкой 8 недель.»))), который сработает, если бомба пробыла в воздухе менее требуемого времени для взведения назначенного тобой и ползунком взрывателя по-умолчанию {oV (0 с) / mV (0,05 с) / Vz (8 c)}, либо общего для всех (если переключился на него) взрывателя {Vz: взведение > 5 с, задержка = 8 с}…

4) Взрыватель C50(25) – для него также ВСЕГДА действует свой «персональный» автоматический режим Vz с взведением более 1…2 с, и задержкой 14 с (обрати внимание в «Настройках» на надпись: «С автоматической пикировочной задержкой 14.»), который сработает, если бомба пробыла в воздухе менее требуемого времени для взведения назначенного тобой и ползунком взрывателя по-умолчанию {oV (0 с) / mV (0,08 с) / Vz (14 c)}, либо общего для всех (если переключился на него) взрывателя {Vz: взведение > 5 с, задержка = 8 с}…

Вот и суди теперь, насколько это правильно… и каков размером «костыль»…

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

В аркадных бомбах задержка взрывателя (ползунок) работает, проверил, поэтому выходит убирать её вообще некорректно.

По объяснению костыля - так же понял. В общем - это банальная принудиловка. Какие либо режимы в ползунке этом искать смысла нет.

В общем - стоит ли требовать что бы они сделали рабочий ZSK? Или оставить так как есть. То что он сейчас стоит всегда в mV - не так уж и плохо.

и задержкой 8 с, т.е. примерно с теми параметрами, которые у тебя можно увидеть вот здесь в таблице:

Алярма. Там был глюк - исправлено. В реале у (5) Vz не было.

[Sandy1942]

Автор: Flugber.

Алярма. Там был глюк - исправлено. В реале у (5) Vz не было.

Та я понял… Я тот рисунок просто для наглядности привёл – чтобы были понятней параметры взрывателя…

По объяснению костыля - так же понял. В общем - это банальная принудиловка. Какие либо режимы в ползунке этом искать смысла нет.

В общем - стоит ли требовать что бы они сделали рабочий ZSK?..

Да, Ironclaw, ты правильно понял… Речь идёт о «банальной принудиловке»…

В игре у нас 3 взрывателя: C50(5), C50(15) и C50(25)…
И всего 2 положения галетника на ZSK-244: «Wagerecht–>mV» (150V) и «Sturz–>mV» (240V):

На одном из них – на «Sturz–>mV» (240V) на ВСЕХ типах взрывателей ВСЕГДА стоит режим Vz: взведение > 5 с, задержка = 8 с;
На другом – на «Wagerecht–>mV» (150V) в полёте ВСЕГДА будет стоять тот режим, который ты выставил ползунком перед полётом в «Настройках» взрывателя;
Взрыватели C50(15) и C50(25) при ВСЕХ положениях галетника на ZSK-244 – дополнительно имеют ещё и «подстраховочный» автоматический режим Vz: взведение ~3 с, задержка 8 с – для C50(15); взведение ~1…2 с, задержка 14 с – для C50(25).


Поэтому к примеру, выставив для взрывателя C50(15) {C50(25)} максимальное значение ползунка 8 с {14 с} в «Настройках» – мы получаем полный абсурд: имеем один режим Vz (взведение ~3 с, задержка 8 с {взведение ~1…2 с, задержка 14 с}) – на положении «Wagerecht–>mV» (150V); а также второй режим Vz (взведение > 5 с, задержка = 8 с) – на положении «Sturz–>mV» (240V)…
В «довесок», оба эти режимы ещё и подстраховываются автоматическим режимом Vz – с теми же параметрами, что и у «ползункового» режима Vz (для своего взрывателя): взведение ~3 с, задержка 8 с {взведение ~1…2 с, задержка 14 с}…

А стОит ли требовать что-либо у TF?.. Откровенно говоря – я не знаю, а смогут ли они вообще что-то поправить?.. Английской писанины слишком много… Боюсь, никто не сможет им объяснить, что конкретно хочется, и что работает не так… Думаю, надо просто научиться жить с этим…

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

Да я седня обсудил со своими - проще наверное забить. Там черт ногу сломит им это все объяснять. По сути у разрабов сейчас все логично, и костыль тоже придуман не с потолка. Стоит ли это все ломать? К тому же - если не трогать этот костыль перед вылетом - мы получаем всё почти как в жизни. Ну подумаешь что всегда в mV. Жить то можно! Самое забавное, если смотреть всякую статистику - и в реале то чаще кидали в mV. Это там только для SBe принципиально, если её кидать в mV она разбивается =D

Проще у TF новые бомбы клянчить. Теже SD70 что есть в логике игры.

[Sandy1942]

Автор: Flugber.

... если не трогать этот костыль перед вылетом - мы получаем всё почти как в жизни. Ну подумаешь что всегда в mV...

Так-то по-идее – если ничего не трогать, то каждый взрыватель по-умолчанию как раз-таки не на mV, а на oV стоит – ползунок-то в «Настройках» изначально на 0 сек. выставлен: взведение … сек. (для каждого взрывателя – своё), задержка 0 сек… Соответственно, этот режим (режим oV!) и будет стоять на взрывателе по-умолчанию когда в полёте ты повернёшь галетник ZSK-244 на «Wagerecht–>mV» (150V)…
Сложно секундомером эти 5…8 сотых секунды выловить, и отличить его от mV…

Вот если бы ползунок изначально стоял в крайнем правом положении (0,08 с) – для взрывателя C50(5), или посередине шкалы (0,05/0,08 с) – для взрывателей C50(15)/C50(25), соответственно – вот тогда можно было бы говорить о «дефолтном» режиме mV…

[Sandy1942]

...проще у tf новые бомбы клянчить. те же sd70 что есть в логике игры.

sc1000. она готовая есть в игре и все расчёты по ней. нет только возможности подвесить её на самолёт.

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

то каждый взрыватель по-умолчанию как раз-таки не на mV, а на oV стоит – ползунок-то в «Настройках» изначально на 0 сек. выставлен: взведение … сек.

Не, я ж кажется сразу написал, предвосхищая данный вопрос, почему mV то.

а) время взведения, после которого переходит в Vz - соответствует реальному mV
б) в мягких средах малая задержка становится заметнее
в) вываливаться в длинную задержку может только из mV
г) разрабы то не дураки, переключатель на ZSK не просто так положение поставили
д) а вообще, попробую узнать, как там на самом деле, может там еще кто их пилил работает..


Ползунок - отдельная история. Для меня сейчас он - что на нем поставил, такой минимум и будет. Я не думаю, что переключая его перед вылетом - он там в логике куда то ZSK переключает. Этож всего лишь спасательный круг для аркадных бомб.

С другой стороны - я окончательно понял что ты имеешь ввиду. Это конечно надо перепроверить, мало ли. А с другой стороны, ну Vz то на ZSK нету. Так что значит и ползунок то не должен ползти на крайнее положение длинной задержки.

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

sc1000. она готовая есть в игре и все расчёты по ней. нет только возможности подвесить её на самолёт.

Вот вот. бомба то такая, непопулярная. А sd70 - рабочая лошадь =)

[Sandy1942]

Автор: Flugber.

а) время взведения, после которого переходит в Vz - соответствует реальному mV

…
Время взведения C50(15) в режимах oV и mV отличается всего на 1 секунду (7,5…11,8 против 8,5…13)… а для C50(25) – так вообще практически не отличается (10…10,5 против 10…10,3)… Вряд ли ты опытным путём сможешь выловить эту разницу, и установить точное время взведения для каждого положения ползунка, каждого взрывателя… По-моему, ты просто выдаёшь желаемое – за действительное…
На взрывателе же C50(5) вообще ни в какой Vz не переходит: если времени взведения не хватило – бомба просто не взорвётся…

Это при условии, что разработчики реализовывали именно это время взведения… именно из этих «Хандбухов», ибо какой информацией они руководствовались во время разработки – нам достоверно неизвестно…
Опять же маловероятно, что в игре реализован такой момент, как период вероятного взвода взрывателя – наверняка просто брали максимальные значения, к примеру для C50(25) на режиме mV (0,08 с) сделали время взведения 10,3 сек. и всё…

Поэтому я и спрашивал у Сэнди насчёт точного времени взведения, но ответ к сожалению как видишь, получить невозможно…

б) в мягких средах малая задержка становится заметнее

…
Это не показатель… Я вообще сомневаюсь, что ты сможешь без специальных приборов и «замедленной съёмки» уловить эти 5…8 сотых секунды хоть в мягких средах, хоть в твёрдых… Опять же, вспомни мои слова выше о желаемом и действительном…

в) вываливаться в длинную задержку может только из mV

…
У меня иногда складывается такое впечатление, что ты как будто даже не читаешь то, что я тебе пишу…

ЗАБУДЬ про то, что было в реале, и что там может или не может!.. ЗАБУДЬ про какую-то там «логику» работы ZSK-244 – её у нас в игре попросту НЕТ!.. У нас в игре Vz «вываливается» в Vz!.. Выстави ползунок на 8 (14) сек. и проверь, если не веришь!..

г) разрабы то ну дураки, переключатель на ZSK

…
Я не знаю, кто там разрабы… Но то, что в БоБе бомбовые взрыватели реализованы через задний проход – это факт… Сразу видно, что делали в большой спешке (даже кликабельность ZSK-244 не реализовали)… В таком режиме, я не удивляюсь тому, что они там наворотили…
(Даже в «старичке» и то сделано играбельней, ИМХО)

Ползунок - отдельная история... Я не думаю, что переключая его перед вылетом - он там в логике куда то ZSK переключает. Этож всего лишь спасательный круг для аркадных бомб.

Господи, что пиши… что ни пиши!..
Ползунок НИКУДА и НИЧЕГО не переключает, он просто НАЗНАЧАЕТ ту установку взрывателя, которую ты хочешь использовать потом в полёте – назначает на единственное можно сказать «рабочее» положение ZSK-244 {положение «Wagerecht–>mV» (150V)}!.. ВСЁ!.. Ещё раз повторюсь:

... на «Wagerecht–>mV» (150V) в полёте ВСЕГДА будет стоять тот режим, который ты выставил ползунком перед полётом в «Настройках» взрывателя;

…
Это не «спасательный круг» для аркадных бомб – это просто сама такая кривая реализация бомбовых взрывателей в БоБе, смирись уж с этим, дружище!.. Этакий «костыль», который толком не продуман – поэтому и работает соответствующе!..
И действует он (ползунок) хоть в аркадном, хоть в реальном режиме!.. Единственная разница в том, что в аркадном у всех взрывателей отключается время взведения… Всё…

[Sandy1942]

Автор: I./KG40_Jet

В принципе оба ваших мнения имеют место на жизнь. Я вижу 2 варианта:
1.Разработчики пытались реализовать систему как в жизни, но не во всем до конца разобрались;
2.Разработчики просто костылем подгоняли решение под ответ особо не заморачиваясь с тем, как оно работает;
Ответ на этот вопрос могут дать только сами разработчики, от этого ответа можно дальше отталкиваться и просить у ТФ что либо.

[Sandy1942]

ТФ, ЕМНИП, вообще не трогали взрыватели. Они не менялись с последней официальной версии.

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

Ползунок НИКУДА и НИЧЕГО не переключает, он просто НАЗНАЧАЕТ ту установку взрывателя, которую ты хочешь использовать потом в полёте – назначает на единственное можно сказать «рабочее» положение ZSK-244

Проверил. Ползунок, выставленный перед вылетом на 0с, все равно дает взрыв бомбы с задержкой, т.е. в режиме сброса mV. Отсюда суждение о том, что ползунок перед вылетом выставляет положение ZSK по дефолту, - ошибочно. На скрине виден уход бомбы в землю. Через какое то время она взорвется, уже находясь земле.

Вряд ли ты опытным путём сможешь выловить эту разницу, и установить точное время взведения для каждого положения ползунка, каждого взрывателя…

В 21 век сделать что либо достаточно просто. Секундомер в редакторе и раскадровка.

По-моему, ты просто выдаёшь желаемое – за действительное…

Я ничего не желаю. У меня нет мотива. Это лишь проверка и сопоставление референсов с тем, как это выглядит в игре.

Опять же маловероятно, что в игре реализован такой момент, как период вероятного взвода взрывателя

Да, не реализован. Поэтому где то взято минимальное значение (Vz), где то усредненное.

[Sandy1942]

Автор: Flugber.

Проверил. Ползунок, выставленный перед вылетом на 0с, все равно дает взрыв бомбы с задержкой, т.е. в режиме сброса mV. Отсюда суждение о том, что ползунок перед вылетом выставляет положение ZSK по дефолту, - ошибочно. На скрине виден уход бомбы в землю. Через какое то время она взорвется, уже находясь земле.

Не обижайся, Ironclaw, но ты правда выдаёшь желаемое за действительное…
Скрин – это конечно хорошо… Но он, как ты наверное сам понимаешь, не может являться хоть каким-нибудь доказательством… В данном случае, доказательством могут лишь служить сравнительные видео срабатывания этих двух установок взрывателя – с замедленной съёмкой и включенным секундомером…

Дело в том, что по моим наблюдениям, срабатывание взрывателей в БоБе происходит ТОЛЬКО после полной остановки бомбы – такая вот реализация (т.е. работа бомбы чисто на осколочное действие в принципе не возможна)…
Соответственно то, что ты принимаешь за задержку взрывателя mV – всего лишь время погружения бомбы в грунт (препятствие) до её полной остановки… Как только она остановилась – происходит взрыв (если задержка 0 с), либо начинает идти время задержки взрывателя…

В 21 век сделать что либо достаточно просто. Секундомер в редакторе и раскадровка.

Хоть и 21 век, но я к своему сожалению не могу этого сделать… в силу физических, технических и т.п. причин…
Но даже моими «топорными» методами (секундомер в руке))) и 16-кратным замедлением времени (больше игра не позволяет) – я вижу, что взрыв бомбы происходит примерно на 1 секунду позже в случае с назначением ползунка на 0,08 с (mV), чем при выставлении оного на 0 с (oV)… Что как раз и соответствует: 0,08 с × 16 = 1,28 сек…

Если как ты пишешь, тебе это не составляет труда (а у тебя на видео очень красиво выглядит с секундомером ) – проверь, если хочешь…
У меня в случае с ползунком на 0 с (oV) при 16-кратном замедлении – взрыв происходит примерно через ~2 сек. после касания земли бомбой: получается, что время погружения бомбы в грунт ≈ 0,1…0,125 сек…
В случае с ползунком на 0,08 с (mV) при том же 16-кратном замедлении – взрыв происходит примерно через ~3 сек. после касания… Получается: (~0,1…0,125 с + 0,08 с) × 16 ≈ 3 сек…
{Во всех выше описываемых случаях бомбы реалистичные!}

Ниже во вложении представлена таблица фактической работы взрывателей и ZSK-244 в БоБе, сделанная по подобию твоих таблиц, Ironclaw…
Скажу откровенно, значения взведений там даны конечно же не очень точно – какие-то взяты у тебя {как например со взрывателем C50(5)}, другие из немецких «Хандбухов» для режима «Wagerecht» (150V)…
Но вне зависимости от того, работали ли так взрыватели и ZSK-244 в реале, или не работали… а также от того – нравится это кому-то или нет, но как говорится: фак – остаётся факом… имеем – что имеем…

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

Да погляжу поподробнее. в таблице поправь своей, там для (25) в 240v бывает и 14с и 8с, в зависимости от времени.

[Sandy1942]

Автор: Flugber.

... в таблице поправь своей, там для (25) в 240v бывает и 14с и 8с, в зависимости от времени.

Там ниже надпись сделана поясняющая:

Вышеуказанная установка взрывателя Vz (взведение ~1,3 с, задержка 14 с), кроме того, что может назначаться на положение ZSK-244 "Wagerecht–>mV" (150V), в то же время является ещё и автоматической – дублирующей все остальные установки взрывателя, включая одноимённую установку Vz в положении ZSK-244 "Sturz–>mV" (240V).

Не стал её (вторую установку Vz) вносить в графу таблицы, как это было обычно в немецких «Хандбухах» (в которых она была наравне с назначаемыми oV и mV – рядом)…

Просто это ведь таблица для нашей игровой реализации – поэтому думаю, ни к чему это… Возникнут вопросы: «Чё за две Vz на одном и том же положении ZSK-244?!»… Люди начнут искать, куда нужно переключить ZSK-244, чтобы на режиме «Sturz» (240V) выставить эту вторую Vz (взведение ~1,3 с, задержка 14 с), а на неё переключить-то и не возможно… Только запутает…
Так на мой взгляд понятней – на какие конкретно установки взрывателя переключает игровой ZSK-244… {Просто к примеру, на положение «Wagerecht–>mV» (150V) мы ведь её можем НАЗНАЧИТЬ ползунком [хоть это и далеко от реала], а вот на положение «Sturz–>mV» (240V) – уже нет… Никак… Поэтому ей и не место рядом с назначаемыми установками}

[Sandy1942]

Автор: Flugber.

Внёс всё же автоматическую установку Vz в таблицу, как ты говорил, Ironclaw… Может так кому-нибудь будет проще…

2 вложения утрачены
ElAZ-CloD.png
German-Bombs_CloD-Hand.rar

[Sandy1942]

Автор: Flugber.

Оставшиеся вопросы по взрывателям в БоБе

Главный вопрос: точное время взведения для ВСЕХ взрывателей конкретно в игре?..
Далее идут не наблюдения, а просто предположения, требующие проверок, провести которые к сожалению довольно сложно из-за их большой трудоёмкости…

1) Анализ поясняющих надписей к немецким взрывателям в БоБе наводит на некоторые размышления…
Если со взрывателями C50(5) – «С высоты >1 км», и C50(25) – «Для бреющего полёта» особо вопросов не возникает, ибо думается, что значения времени их взведения разработчики всё же взяли из немецких «Хандбухов» для режима «Wagerecht» (150V), то со взрывателем C50(15) – «Для пикирования» почему-то думается, что они использовали значения взведений из тех же немецких «Хандбухов», но уже для режима «Sturz» (240V)…

А значит таблица с временем взведения в положении ZSK-244 «Wagerecht–>mV» (150V) для взрывателя C50(15) в игре, по-идее, будет уже выглядеть примерно так:
Вложение C50-15_CloD-Quest.png утрачено

2) К своему стыду только щас заглянул по ссылкам Ironclaw'а о взрывателях… И увидел там эл. схему взрывателя C50(5)… да ещё и со значениями её элементов… Решил немного попробовать рассчитать время взведения, исходя из их параметров, и вот что у меня получилось:

Чтобы от источника ЭДС напряжением около 150 В (в данном случае, в его роли выступает аккумуляторный конденсатор ёмкостью 75 мкФ) – т.е. в режиме «Wagerecht», зарядить запальный конденсатор ёмкостью 35 мкФ через сопротивление 40 МОм до напряжения примерно 1,5 В (а конкретная величина запального напряжения взрывателя нам достоверно не известна, поэтому её значение здесь взято очень примерно… утрированно) – нужно приблизительно затратить время около 13,6…14,5 с…

В то же время, чтобы зарядить аналогичный конденсатор от аналогичного источника ЭДС до примерно того же запального напряжения 1,5 В, но уже через сопротивление 11 МОм – нужно всего лишь около 3,8…3,9 с…
Разница как видим кардинальная… Всё это естественно не точное время взведения, т.к. нам не известна величина запального напряжения… но зато оно довольно показательно характеризует его (взведения) количественное соотношение при разных установках взрывателя…

При зарядке аккумуляторного конденсатора 75 мкФ до напряжения, близкого к 240 В, т.е. в режиме «Sturz» – зарядка от него запального конденсатора 35 мкФ конечно же будет происходить гораздо быстрее (~8,5…9,0 сек. и около 2,4 сек., соответственно), но это вроде как к делу (к реализации в игре) – не относится…

Причём судя по схеме, запальный конденсатор 35 мкФ, заряжающийся непосредственно через сопротивление 11 МОм, при замыкании «ударного» контакта взрывателя – разряжается через запал вероятно с замедлителем… Т.е. получается, что это запал установки mV (задержка 0,08 с)…

Я не знаю, соответсвует ли данная эл. схема реальному взрывателю ElAZ C50(5) {если таковой имелся в действительности}, но по расчётам выходят примерно те цифры, которые приведены выше… А значит, если вышеприведённое время взведения реализовали бы для данного взрывателя в БоБе – то таблица для него выглядела бы приблизительно так, как приведено ниже {положение ZSK-244 «Wagerecht–>mV» (150V)}:
Вложение C50-5_CloD-Quest.png утрачено

3) Откуда разработчики могли взять значение взведения общей для ВСЕХ взрывателей (в игре) установки Vz (задержка 8 с) для положения ZSK-244 «Sturz–>mV» (240V) – значение равное 5…6 сек.?..

Почему-то думается, что они могли взять его (взведение) просто тупо из аналогичного режима Vz (задержка также 8 c) взрывателя C50(15) для режима «Wagerecht» (150V), т.к. такой установки взрывателя (с такими параметрами, либо наиболее близким к таким параметрам) – ни для одного из других взрывателей, реализованных в игре, в реале не существовало…
А следовательно, тогда по-логике эта общая для ВСЕХ взрывателей установка Vz должна иметь в игре взведение не 5…6 с, а что-то около 3 с… Т.е. иметь в нашей игровой таблице примерно нижеследующее значение (но это ещё нужно проверить, и ещё раз перепроверить):
Вложение Vz-Sturz_CloD-Quest.png утрачено

Вот, такие вот мысли…

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

Главный вопрос: точное время взведения для ВСЕХ взрывателей конкретно в игре?..

Я уже отвечал:

В общем и целом в бобе все работает почти так же, как и по документации ко взрывателям

Добавлю сюда что в бобе задано минимальное значение. Так например, для (25) на 240V это реально 0,4с. И так далее. Конечно, есть плюс минус, но явно видно что они брали значения из памяток, которая идет к каждому взрывателю, с его принципом работы с ZSK. И это не хандбухи. А то чето кругом это слово слышу.

Анализ поясняющих надписей к немецким взрывателям в БоБе наводит на некоторые размышления

Это сделано для всех массовых пользователей, которые не могут курить тонны литературы. Практического значения к работе со взрывателями в игре это не имеет, отсюда:

C50(15) – «Для пикирования» почему-то думается, что они использовали значения взведений из тех же немецких «Хандбухов», но уже для режима «Sturz» (240V)

И зря думается, т.к. он и в 150 и в 240 работает, с разным временем взведения.

И увидел там эл. схему взрывателя C50(5)… да ещё и со значениями её элементов… Решил немного попробовать рассчитать время взведения, исходя из их параметров, и вот что у меня получилось

Еще надо учитывать блок ZBK. Возможно он там вносит свои какие то команды изначально. Т.к. если твои расчеты верны, непонятны тогда модернизации дальнейшие, т.к. они от (5) шли далее уменьшая время взведения.

Откуда разработчики могли взять значение взведения общей для ВСЕХ взрывателей (в игре) установки Vz (задержка 8 с) для положения ZSK-244 «Sturz–>mV» (240V) – значение равное 5…6 сек

На (25) 8с, которые идут после 14с на 240V - глюк
На (5) 8с, которые появляются на 240V - глюк

В общем, со взрывателями в бобе все понятно.

Оставшиеся вопросы которые лучше продолжить обсуждать:

• Принцип работы ZSK 121, что был на хенкеле?
• Что происходит в бомбой если она вываливается в режим Blind (не срабатывание) ? Возможна детонация при толчке?
• Вращение стакана на ELAz(15) - написано по американской TM9. Упоминаний об этом в немецком описалове к нему - нет.

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

по zsk 121 вот что пишут:

принцип работы zsk 121, что был на хенкеле?
Zsk244 на he-111, стоявший с h6, вроде бы имел только 150v. что было если выставить на 240?
проанализировав электросхему пришел к выводу, что zsk это не прибор по сути, это обычный галетный переключатель, внутри которого обычная клемная коробка. главный прибор - это zbk, это бдк (блок дискретных команд). в нем заложена программа и он всегда держит заложенный электроимпульс на 4/2 каналах. Zsk просто подключает нужный канал от zbk к сети вооружения. принцип работы такой же, как у тебя в комнате с люстрой. при желаннии ты на zsk можешь подключить режимы в какой угодно вариации или даже сделать его выключателем освещения в салоне просто запитав на него нужный провод. посему zsk 121 это правая сторона zsk 244 в отдельной коробке, а установив на zsk 244 240в ничего не произойдет, это тоже самое, что и выкл.

в принципе - похоже на то. по электросхеме связи zbk-zsk-zkk так и выходит.

[Sandy1942]

Автор: Flugber.

…
Добавлю сюда что в бобе задано минимальное значение. Так например, для (25) на 240V это реально 0,4с. И так далее. Конечно, есть плюс минус, но явно видно что они брали значения из памяток, которая идет к каждому взрывателю, с его принципом работы с ZSK...

Что ж… сомневаться в твоих словах не буду… Спасибо за информацию!.. Если игровое время взведения взято именно из минимальных значений для реальных взрывателей – тогда это вносит уже немного бОльшую определённость…

... И это не хандбухи. А то чето кругом это слово слышу.

…
Да конечно, ты прав… Это не совсем «Хандбухи» в прямом смысле понимания этого слова… Просто я часто называю чисто для себя немецкую документацию – «Хандбухами»… Можешь считать это моим жаргонным определением…
(Заметь, я его при этом всегда в кавычки беру)

Это сделано для всех массовых пользователей, которые не могут курить тонны литературы. Практического значения к работе со взрывателями в игре это не имеет...

На этот вопрос нельзя дать точного ответа без доказательств точного времени взведения для данных установок взрывателя C50(15) в игре… А их, как я понимаю, ни у тебя, ни у меня – нет… Поэтому, твои слова пока тоже не выходят за рамки домыслов, как собственно и мои…

И зря думается, т.к. он и в 150 и в 240 работает, с разным временем взведения.

…
Вероятно здесь моя вина – я наверное как-то не так объясняю?.. При чём здесь режим 240V, если я веду речь только об игровом «Wagerecht–>mV» (150V), и о взведениях для установок взрывателя, назначаемых на этот режим ползунком?.. По-моему, на поясняющей картинке это достаточно понятно показано…

Еще надо учитывать блок ZBK. Возможно он там вносит свои какие то команды изначально...

Как блок ZBK и его какие-то свои команды могут внести что-то новое в законы физики и в основы электротехники?..

... если твои расчеты верны...

Я уже изначально сказал, что мои расчёты не могут быть верны, т.к. у нас уравнение с двумя неизвестными: не известно ни точного времени взведения хотя бы одной установки взрывателя, ни величины запального напряжения…
Вдобавок, я видимо там всё же ошибся: посчитал ёмкость только одного запального конденсатора – 35 мкФ, а нужно было походу брать суммарную ёмкость всей RC-цепочки… Но смысла это не меняет: изменилась лишь величина предполагаемого запального напряжения – с 1,5 В до 2,2 В, да немного подкорректировалось в связи с этим время взведения:
Для 150V стало 13,9…14,5 с (oV) и ~3,9 с (mV);
Для 240V стало 8,7…9,0 с (oV) и ~2,4 с (mV).

Однако, как видишь, пропорции от этого особенно не поменялись…

... непонятны тогда модернизации дальнейшие, т.к. они от (5) шли далее уменьшая время взведения.

…
Что тут непонятного?.. Время зарядки любого конденсатора прямо пропорционально активному сопротивлению RC-цепи… Меняй его значение в сторону уменьшения – получишь уменьшение времени взведения…
Поэтому, это уже не ко мне вопросы – почему проклятые фОшЫсты не додумались сразу пихать в схемы своих взрывателей резисторы меньшего сопротивления…

Видимо от взрывателя к взрывателю – экспериментировали… подбирая оптимальные режимы…

Я тебе уже писАл выше про законы физики – так вот их ведь никто не отменял… Любой конденсатор в природе заряжается по экспоненте… Формула для времени его зарядки давно известна – можешь проверить сам… Применительно к нашей имеющейся эл. схеме взрывателя C50(5) она будет иметь следующий вид:

tЗК=-ln(1-UЗК/UR)×R∑×C∑, где:

tЗК – время зарядки запального конденсатора, с;
UЗК – изменение напряжения на обкладках запального конденсатора, начиная с начального момента времени и до величины запального напряжения, В (в нашем случае берём его ≈ 2,2 В, при условии, что в начальный момент времени напряжение на его обкладках было = 0 В);
UR – падение напряжения на активном сопротивлении цепи в начальный момент времени, В (в данном случае, оно будет равно напряжению на обкладках аккумуляторного конденсатора в начальный момент времени, т.е. = близким к 150 или 240 В – в зависимости от режима);
R∑ – суммарное активное сопротивление RC-цепи, Ом (в нашем случае будет = 40 МОм или 11 МОм – в зависимости от назначенной установки взрывателя);
C∑ – суммарная ёмкость RC-цепи при последовательном соединении конденсаторов, Ф (в нашем случае будет ≈ 24,0 мкФ).


Если посчитаешь, получишь те же пропорции… Сухой закон физики и цифр – против него не попрёшь…

На (25) 8с, которые идут после 14с на 240V - глюк
На (5) 8с, которые появляются на 240V - глюк

…
Это не глюк… Глюк – это когда в игре баг какой-нибудь незапланированный… Здесь же мы изначально наблюдаем общее непонимание работы ZSK-244 и связанных с ним команд, подающихся в эл. цепь взрывателя… А соответственно – и полнейший бред в реализации всего этого…

В общем, со взрывателями в бобе все понятно.

…
Без точного времени взведения для каждой конкретной установки – говорить о полном понимании ой-как преждевременно, ИМХО…

• Принцип работы ZSK 121, что был на хенкеле?

…
Про это лично я не в курсах…

• Что происходит в бомбой если она вываливается в режим Blind (не срабатывание) ? Возможна детонация при толчке?

…
Это можно попробовать проверить: сбросить бомбу с ПМВ так, чтобы она не взорвалась… Потом не выходя из миссии, пересесть в какую-нибудь стоящую рядом с местом её падения технику (правда я ХЗ как это сделать, но здешние ребята вроде знают) – подъехать к бомбе и попробовать её потаранить…

Оставшиеся вопросы которые лучше продолжить обсуждать:
…
• Вращение стакана на ELAz(15) - написано по американской TM9. Упоминаний об этом в немецком описалове к нему - нет.

Пообсуждать конечно можно… Но какой от этого толк для реализованного в БоБе игрового C50(15)?..

[Sandy1942]

Автор: Ironclaw

Блин. Еще раз:

а) В игре все так, как в документации. Минимальное значение для Vz, усредненное для mV
б) Все посчитано с секундомером
в) Взрыватели работают во всех режимах вольтажа, с тем временем взведения, которое соответствует ему
г) Экспериментировали, да, подбирали, прямо об этом пишут. Ври том в сторону уменьшения времени взведения
д) Резисторы меняли
е) ZBK - вопрос к Джету. У него есть суждения на этот счет, ZBK курил он. Плюс у него сейчас какой то аналог ZBK стоит на самолете
ж) Понимание работы ZSK есть, работает так как и должен

[Bear22]

Подскажите пожалуйста, какой тип взрывателя лучше установить на Ме-110 при атаке кораблей? Топ-мачтовым способом?

[Sandy1942]

Для бомбометания с пикирования с задержкой подрыва 8 секунд.